Vorlage Diskussion:Infobox Personen

Geburtsdatum u. Sterbedatum als Link

Bevor mich jemand für die Änderung kritisiert, übernehme ich das mal selbst: Bei Rulfan ist z.B. beim Geburtsdatum das exakte Datum dd-mm-yyy eingetragen, und beim Sterbedatum nur eine Prosabeschreibung. Ich kann die Änderung zurück nehmen - oder wir einigen uns, dass nur das Jahr in der Infobox genannt werden darf. Meinungen? --Rick (Diskussion) 21:41, 24. Okt. 2020 (CEST)

Semantisch wäre es wohl tatsächlich die beste Lösung ein einheitliches Datumsformat zu verwenden oder halt keins. Sind ungenaue Daten vorhanden wie drei Monde vor dem letzten großen Regen, dann kann das in den Einleitungssatz oder in den geschichtsabschnitt, aber hat nichts in der Infoboxen zu suchen. Infoboxen sind für harte, belastbare Fakten. Gegenmeinungen? --McNamara (Kontakt) 08:08, 25. Okt. 2020 (CET)

Ne, sehe ich auch so. --Marco (Diskussion) 13:09, 25. Okt. 2020 (CET)

Keine Einwände. Könnten die Codespezialisten dafür bitte in der Anleitung hinterlegen, in welcher Form das Datum in der Infobox vorliegen muss, damit SMW das sauber umsetzen kann? --Felsenpinguin (Diskussion) 17:32, 2. Nov. 2020 (CET)

Also ich hab mir das mal im Detail angeschaut. Wollen wir in der Infobox wirklich das exakte Datum (Date als Datentyp) lagern oder vielleicht nur das Geburtsjahr (mit dem Datentyp Jahr was dann einen Link zum Jahr in der Infobox erzeugen würde)? Bei den meisten Personen haben wir doch eh kein exaktes Jahr und müssten dann das Feld in der Infobox leer lassen obwohl wir das Jahr hätten. Welche Art von semantischen Abfragen sollen damit gemacht werden? Zeige mir alle Personen, die zwischen yyyy und yyyy geboren sind oder zeige mir alle Personen, diezwischen dem dd.mm.yyyy und dem dd.mm.yyyy Geburtstag haben? Letzteres währe für Autoren und Zeichner vielleicht eine schöne Sache, aber für Personen aus der Handlung? --McNamara (Kontakt) 18:07, 2. Nov. 2020 (CET)

Hmm. Nach meinen bisherigen Beobachtungen auf subjektiver Ebene scheinen bei Personen aus der Handlung, um die es ja in der Enzyklopädie in erster Linie geht, belastbare Geburts- und Sterbedaten – wenn überhaupt – am ehesten noch im Bereich yyyy zu liegen. Was darüber hinaus oder darunter geht ebenso wie ungefähre Angaben, könnte ja, wie schon angemerkt, an anderer Stelle im Artikel eingetragen werden. Lässt sich damit brauchbar auf Code-Ebene arbeiten? --Felsenpinguin (Diskussion) 18:39, 2. Nov. 2020 (CET)

Das ist auch meine Beobachtung und die wollte ich nur nochmal bestätigt haben. Also kommt in die Infobox nur das Jahr im Format yyyy oder halt nichts, wenn es nicht bestimmbar ist. Detailliertere oder ungenauere Angaben kommen sonst in den Einleitungssatz bzw. in den Geschichtsabschnitt. --McNamara (Kontakt) 18:45, 2. Nov. 2020 (CET)

Habe daraufhin jetzt auch die Einträge in der Infobox für Rulfan angepasst. Seltsamerweise wird das Geburtsjahr nun gar nicht mehr angezeigt. Was könnte die Ursache sein? Habe ich etwas falsch gemacht? --Felsenpinguin (Diskussion) 10:30, 3. Nov. 2020 (CET)

Das liegt ganz einfach daran, dass du der Infobox die Variable Geburtsdatum übergibst, diese inzwischen aber umbenannt wurde in Geburtsjahr. Moment, ich korrigiere da sofort und dann siehst du was ich meine. --McNamara (Kontakt) 13:31, 3. Nov. 2020 (CET)

Aha. Müsste dann nicht konsequenterweise die Variable Sterbedatum ebenfalls umbenannt werden in Sterbejahr? Doch wenn ich das in der Infobox im Personenartikel anpasse, wird das Sterbejahr gar nicht mehr angezeigt. Also der gleiche Fall wie vorher beim Geburtsdatum/-jahr. Daraus lerne ich, dass – anders als die Linkbeschriftung bei Wiki-internen Links mit Senkrechtstrich/Pipe | – die Zellenbeschriftung in der Infobox durchaus unmittelbar mit der Hintergrund-Codierung verankert zu sein scheint. Bisher dachte ich, dass die Vorlage bei Änderungen der Hintergrund-Codierung die Vordergrund-Ausgabe in den Artikeln beim nächsten Aufruf des betroffenen Personenartikels automatisiert selbst aktualisiert, ohne dass ein weiterer Eingriff des jeweiligen Artikelbearbeiters nötig wäre. Das betrachte ich umso mehr als Hinweis/Warnung, meinerseits besser nicht in die Codierung einzugreifen, um nicht versehentlich etwas zu verschlimmbessern. Verstehe ich die Zusammenhänge richtig? --Felsenpinguin (Diskussion) 14:42, 3. Nov. 2020 (CET)

So ungefähr... Mit |Test=xyz sagst du der Vorlage einfach nur, dass die Variable Test mit dem wert xyz belegt werden soll. Die Vorlage kann damit aber auch nur etwas anfangen, wenn es auch wirklich eine Variable Test gibt. Das Sterbejahr bzw. Sterbedatum ist noch gar nicht semantisch. Ich zeige dir gleich mal wie das geht... --McNamara (Kontakt) 14:52, 3. Nov. 2020 (CET)

Nun irritiert mich etwas: In der Infobox für Rulfan wird das Geburtsjahr als Link ausgegeben, jedoch das Sterbejahr als normaler Text, also ohne Verlinkung. Jedoch kann ich weder im Quelltext der Vorlage für diese beiden Zellen noch im Quelltext der Infobox im Artikel einen Unterschied erkennen. Hier scheint also noch mehr im Spiel zu sein. Kannst Du mir da bitte auf die Sprünge helfen? --Felsenpinguin (Diskussion) 10:16, 4. Nov. 2020 (CET)

Attribut Herkunft

Ist mit Herkunft in erster Linie der Geburtsort gemeint? --Felsenpinguin (Diskussion) 18:48, 2. Nov. 2020 (CET)

Das hatte ich bewusst schwammig formuliert um hier viel Spielraum zu gewähren, da dort immer eine Zeichenkette rein kommt. Eine Ortsangabe, ein Bunker, ein Land, ein Kontinent kann das sein - je nachdem wie genau wir das wissen. Wenn wir das Attribut Geburtsort genutzt hätten, bei wie vielen Personen könnten wir das dann ausfüllen? So können wir die Ortsangabe so präzise wie möglich eintragen. --McNamara (Kontakt) 13:35, 3. Nov. 2020 (CET)

Attribut Abgang

Mir ist nicht ganz klar, was in dieses Feld gehört. --Marco (Diskussion) 09:29, 4. Nov. 2020 (CET)

Damit ist das Gegenteil von Auftritt gemeint, also das Heft in dem die Person von uns gegangen ist. Ist aber auch (noch) kein Attribut bzw. nicht semantisch annotiert. --McNamara (Kontakt) 09:35, 4. Nov. 2020 (CET)

Wäre Mr. Hacker ein Kandidat für dieses Attribut? --Marco (Diskussion) 10:21, 4. Nov. 2020 (CET)

Wenn ich das richtig verstehe, ja. Rulfan und einige andere ebenfalls. Bisher war auch ich mir nicht im Klaren, wozu das Feld gedacht ist. --Felsenpinguin (Diskussion) 10:29, 4. Nov. 2020 (CET)

Ich überlege auch selbst noch, ob das überhaupt ein sinnvolles Attribut ist. Theoretisch könnte man die so gespeicherten Werte auch mit einer komplexeren Abfrage ermitteln, da die vorkommenden Personen ja in den Heftartikeln aufgelistet werden... Hm... --McNamara (Kontakt) 11:40, 4. Nov. 2020 (CET)