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Aus Maddraxikon

Beiträge unten anhängen

Die Aussage "Innerhalb eines bereits bestehenden Themenabschnittes mit Überschrift sollte ein neuer Beitrag mit Signatur und Zeitstempel unbedingt unten angehängt werden" ist nicht korrekt bzw. irreführend. Natürlich wird ein Beitrag zu einer Diskussion unten angehängt, aber nur unterhalb eines Beitrags auf den ich antworten möchte. Dies ist auch ein paar Zeilen weiter oben (unter "Im Quelltext sieht das so aus:") wunderbar exemplarisch aufgeführt. Warum es da ein "Achtung", also quasi einen Warnhinweis, benötigt weiß ich nicht, wenn wir doch die Hilfeseiten entschlacken wollen und nicht noch länger machen wollen. Auch von einer bestimmten Reihenfolge würde ich eigentlich gerne weg. Es gibt seit einigen Version die Schaltfläche "Abschnitt hinzufügen" (diese Funktion nutze ich auch just in diesem Augenblick). Hinweise auf oben oder unten für ein neues Thema sind damit eigentlich längst überflüssig geworden, da das Mediawiki selbst regelt. --McNamara (Kontakt) 07:23, 19. Mai 2022 (CEST)

Bisher dachte auch ich, dass das selbstverständlich und selbsterklärend sei. Doch leider habe ich vor kurzem feststellen müssen, dass jemand, der von sich selbst behauptet sich damit auszukennen, im Maddraxikon gegenteilig gehandelt hat, noch dazu in einer thematisch sehr komplexen und schwierigen Diskussion. Über mögliche Ursachen kann ich nur spekulieren. Einzelheiten schicke ich nur Dir als Administrator über PN, denn sie gehören nicht in die Öffentlichkeit. --Felsenpinguin (Diskussion) 10:41, 19. Mai 2022 (CEST)
Ich bin mir jetzt absolut gar nicht sicher wen du damit meinst. War ich das vielleicht sogar selbst? Wenn dem so ist, dann darfst du gerne meinen Beitrag an die richtige Stelle kopieren. In der Eile kann mir das schon mal passieren und es dürfte bei der geringen Diskussionsbeteiligung jetzt auch nicht sooo der Weltuntergang sein, oder? Also mir selbst ist es inzwischen lieber die Leute beteiligen sich falsch am Maddraxikon und seinen Themen als wenn sie sich nicht beteiligen. Ich habe mich ja am Wochenende mal umgehört und die Angst etwas falsch zu machen ist doch für viele ein sehr großes Hindernis geworden. Neben dem Missverständnis, dass, wenn ein Beitrag nach der Erstellung direkt von uns Alten Hasen überarbeitet wird, dies einer Rüge gleichkommt. --McNamara (Kontakt) 11:44, 19. Mai 2022 (CEST)
Bezüglich Rüge: Die Änderungen die die Alten Hasen durchführen sind doch oft Link- oder Kategorien-Anpassungen. Ist es vielleicht einfach nur ein vorgeschobenes Argument, um gar nicht erst Mitmachen zu "müssen"? Ein komisches Gefühl war es schon, den Nabisa-Artikel anzupassen. Als Ursprungsschreiber könnte man sich schon auf den Schlips getreten fühlen. Allerdings war eben nicht alles korrekt aufgeführt. --Marco (Diskussion) 12:38, 19. Mai 2022 (CEST)
@ Marco: Was den Nabisa-Artikel und den Meta-Artikel Wasser-Welt betrifft, zeigt mir Dein Gefühl den Respekt dahinter. Bitte keine Sorge. Habe mir die Versionsgeschichten angesehen. Zum Zeitpunkt der Erstellung wurden wir uns gerade erst der weitreichenden Auswirkungen der alternativen Zeitlinien und der später hinzugekommenen sogenannten Parallelwelt-Katastrophe auf die Katalogisierung im Maddraxikon bewusst und haben daraufhin unseren Umgang damit grundlegend ändern müssen. Missverständnisse können auch wir wegen der Komplexität dieser Thematik nicht ausschließen, mich selbst einbezogen. (Dokumentiert im alten, inzwischen archivierten und abgeschalteten Wiki-Forum. Überarbeitung des Handbuchs folgt demnächst.) Von diesen Entwicklungen im MX-Wiki haben manche Benutzer nichts oder nur wenig mitbekommen, und aus Zeitgründen ist leider vieles bei den regelmäßig Mitschreibenden unter den Tisch gefallen, wenn auch nicht vergessen. Darüber hinaus neigen wie schon an anderer Stelle geschrieben bestimmte Benutzer leider zu Spekulationen. Auch wenn wir mit viel Recherche- und Zeitaufwand liebevoll bis in die kleinste Einzelheit ausgearbeitete Artikel mit Bedauern überarbeiten müssen, gehören Spekulationen nun mal nicht in eine Enzyklopädie ... Doch so wie ich Dich kennengelernt habe, versuchst Du beim Überarbeiten zu retten, was gerettet werden kann. Dank! --Felsenpinguin (Diskussion) 14:22, 19. Mai 2022 (CEST)
Ich kann dir nicht sagen ob das vorgeschobene Argumente sind. Das sind Aussagen, die mir gegenüber gemacht wurden. Klar, war auch etwas Coelsch im Spiel, aber ich will einfach nicht davon ausgehen, dass ich bei so einem Fantreffen bewusst angelogen werde. Ich kann versuchen das weiterzugeben was an mich herangetragen wurde. Willst du es aus erster Hand erfahren musst du halt beim nächsten Fantreffen dabei sein. ;-) --McNamara (Kontakt) 17:14, 19. Mai 2022 (CEST)
Da sprecht Ihr beide gleich mehrere Themen an, die auch mich sehr interessieren und die auch auf meiner Zu-tun-Liste ziemlich weit oben stehen. Sehen wir uns das näher an. Bitte verzeiht die vielen Worte, aber es geht leider nicht kürzer; dafür sind die Themen zu wichtig.
* Sei getrost, McNamara, Du warst es nicht. :-)
* Zwar kein Weltuntergang im wörtlichen Sinn, aber in einer thematisch sehr schwierigen Diskussion sieht das anders aus. Dabei dürfen wir von Leuten, die sich nicht nur konstruktiv daran beteiligen, sondern darüber hinaus sich auch mit Wikis auskennen, etwas erwarten. Denn neue Leute nehmen sich an uns ein Beispiel. (Mehr dazu in der PN, die ich gerade parallel aufsetze. Dieser spezielle Punkt wirkt sich nämlich weitreichender aus, als dem Administrator im Augenblick bewusst oder bekannt zu sein scheint.)
* Zum Stichwort geringe Diskussionsbeteiligung: Für mich zählt nicht die Menge, sondern die inhaltliche Qualität. Im Allgemeinen sehe ich da das MX-Wiki bisher wohl versorgt.
* Seid beruhigt, bei Benutzern, die sich für mich erkennbar um Konstruktivität bemühen, kann sogar ich geduldig und hilfbereit sein. Auch wenn mir manchmal doch der sprichwörtliche Kragen platzt ... Mauseloch, wo bist du? ;-) Schließlich wurde und werde ich selbst von Dir, McNamara, einigen anderen und längst auch von Dir, Marco, an die sprichwörtliche Hand genommen und unterstützt. Auch ich selbst mache nach all den Jahren immer noch ab und zu Fehler, und wenn jemand sie vor mir entdeckt und korrigiert, freue ich mich über die Verbesserung des gemeinschaftlich erarbeiteten Endergebnisses und bemühe mich, noch aufmerksamer zu sein.
* Zum Stichwort Angst etwas falsch zu machen als vermeintliches Hindernis sich einzubringen. Damit kämpfen die Perrypedia und erst recht die Wikipedia seit vielen Jahren. Bei PR kommt noch hinzu, dass manche bloß wegen des enormen Umfanges der Serie und des Perryversums trotz Interesse noch nicht einmal anfangen die Serie überhaupt sporadisch wenn schon nicht regelmäßig zu lesen, von einzelnen Heften abgesehen. Auch auf MX bezogen beobachte ich das bei manchen Leserbriefen und anderen Rückmeldungen. Sehr schade. Jeder fängt klein an, kein Meister wäre je vom Himmel gefallen. Ausrede? Welch garstige Gedanken wir da hegen ...! ;-)
* Was das Mittippen im MX-Wiki betrifft, sehe ich die Sache differenzierter als Du, McNamara. Eine gesunde Scheu seitens mancher Leute ist mir lieber, denn sie zeigt mir, dass sie sich bewusst sind, dass ihr Tun sich auswirkt. Eine solche Haltung kann uns doch recht sein angesichts des gewachsenen Umfangs und Komplexität des Maddraxiversums, angesichts der deshalb notwendigerweise extrem kompliziert gewordenen Katalogisierung (Stichworte Alternative Zeitlinie und Parallelwelt-Katastrophe mit Meta-Artikeln sowie unzähligen Doppel- und Mehrfachgängern usw.) und angesichts unserer sehr knappen Personaldecke im MX-Wiki. Solche Leute sind mir ehrlich willkommen, und ich räume gerne und bereitwillig hinter ihnen her auf. Im Maddraxikon machen einige davon sogar aktuell mit! Sehr schön, freut mich! Wir dürfen wie jedes andere ernstzunehmende Wiki mit Fug und Recht erwarten, dass Mitschreiber bereit sind, sich an gegebene Mindestvoraussetzungen anzupassen, sich mit den wesentlichen Gepflogenheiten, Vereinbarungen und Regelungen vertraut zu machen und vor weitreichenden Änderungen der bestehenden Handhabung das Thema diskutieren und absprechen und sich dann an getroffene Vereinbarungen halten. Dies dürfen wir auch dann erwarten, wenn der Betreffende in seiner Meinung nicht in allen Punkten mit der getroffenen Vereinbarung übereinstimmt. (Dass niemand alles sofort beim ersten Mal perfekt kann, ist völlig klar und steht hier nicht zur Diskussion.) Offen gesagt, wer nicht für mich erkennbar zum Lernen bereit ist oder hinter der geringsten Änderung gleich eine Rüge oder gar einen persönlichen Angriff und mangelne Wertschätzung der eigenen Person verdächtigt, ist aus meiner Sicht vom Mittippen gerne befreit. Hinter solchen Leuten herräumen zu müssen, dafür ist mir mein ehrenamtlicher und unbezahlter Freizeiteinsatz zu schade.
* Zum Missverständnis mancher Leute, dass Überarbeitung einer Rüge gleichkomme: Unterhalb des Editors steht folgender Satz [Zitat:] Falls du nicht möchtest, dass deine Arbeit hier von anderen verändert und verbreitet wird, dann klicke nicht auf „Seite speichern“. [Zitat Ende.] Man lernt durch Beobachten und sich etwas Zeigen- und Erklärenlassen, und manchmal muss man eben auch Loslassen lernen. Wie Du, McNamara, selbst schreibst: leider ein verbreitetes Missverständnis, das geduldig bei jeder sich bietenden Gelegenheit immer und immer wieder aufgelöst werden muss. Es geht schlicht um Verbesserung des gemeinschaftlich erarbeiteten Endergebnisses. Was der Einzelne dazu beigetragen hat, geht doch aus den Versionsgeschichten heraus. Wie war das doch gleich mit dem Wiki-Prinzip? —
Seid beruhigt, jetzt freue ich mich aufs Schweigen. ;-) --Felsenpinguin (Diskussion) 16:29, 19. Mai 2022 (CEST)
Können wir solche umfangreichen Diskussionen bitte auf den Maddraxikon-Stammtisch vertagen? Was das ist? Schaut bitte mal in den nächsten Stunden ins Forum. --McNamara (Kontakt) 17:14, 19. Mai 2022 (CEST)
Falls dabei auch Leute berücksichtigt werden, die bei mündlicher Kommunikation verschiedene neurologische Schwierigkeiten kompensieren müssen, weswegen sie sich schriftlich erheblich leichter tun, bin ich dabei. --Felsenpinguin (Diskussion) 17:55, 19. Mai 2022 (CEST)
Bisher gab es da aus meiner Sicht auch beim CHATDRAX nie Probleme. Du darfst mich aber natürlich gerne eines besseren belehren, denn meine Perspektive kann falsch sein. Aber ich denke auch nicht, dass ein Maddraxikon-Stammtisch zur Massenveranstaltung werden wird. Auch wenn ich mich freuen würde, wenn hin und wieder mal jemand neues dabei wäre. --McNamara (Kontakt) 19:03, 19. Mai 2022 (CEST)